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 Post subject: Re: Überwachte Mix-Server müssen Anonymitäts-Messer runterstufen
PostPosted: Mon Nov 08, 2010 16:17 

Joined: Mon Nov 08, 2010 14:09
Posts: 33
delta-protect wrote:
Wo bitte ist der Unterschied, ob bei meinem Provider die Zugriffe auf einen Entry_Mix geloggt werden oder auf dem Entry Mix selber?

Das Logging auf dem Entry-Mix gestattet einem weiteren, dem Überwachenden, die Aufdeckung der Nutzer-IP. Der Provider kann anhand der Entry-Mix IP nichts erfahren. Der Überwacher des Entry-Mixes in Kombination mit der Überwachung der Ziel-Website sehr wohl.

delta-protect wrote:
Das sich ein Nutzer auf einen Entry Mix verbindet ist dem Provider definitiv bekannt. Das ist nunmal Netztechnisch nicht zu vermeiden.

Darum geht es nicht.

delta-protect wrote:
Die gesammte Kommunikationskette vom Nutzer zur Zielseite ist nur durch zusammenarbeit aller Mixbetreiber in einer Kaskade möglich,

Darum geht es auch nicht.

delta-protect wrote:
daher verstehe ich den Sinn dieser Diskussion derzeit nicht.

Das ist offensichtlich. Wenn Sie den Beitrag erneut aufmerksam lesen und sich etwaige Unklarheiten von sachkundigen Menschen erläutern lassen, werden Sie es sicher verstehen können. Eine Antwort zu schreiben, ohne verstanden zu haben worum es geht, was sie selbst mitteilten, ist nicht sinnvoll.

Warum glauben Sie eigentlich überwacht Deutschland immer weiter Mixe? Wenn sie daraus keine Informationen gewinnen könnten, wäre ihnen das bereits aufgefallen und sie würden sich die Mühe sparen.


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 Post subject: Re: Überwachte Mix-Server müssen Anonymitäts-Messer runterstufen
PostPosted: Mon Nov 08, 2010 16:23 

Joined: Mon Nov 08, 2010 14:09
Posts: 33
cane wrote:
Wenn sie dazu konkretere Fragen habe, werde ich mich bemühen, es klarer darzustellen.
Quote:
Zeitwort, Speedpartner,Titan
Standorte: CH, DE, NL
Betreiber: AT, DE, UK
Die Mix stehen in drei verschiedenen Ländern und die Betreiber kommen aus drei verschiedenen Ländern: Anonymitätsgrad: 3+3=6


Dass Betreiber und Standort des mittleren Mix beide DE sind wird nicht negativ bewertet?

Nach Ihrer Argumentation müsste Kepler-Hermes-Backupsol (3), den selben Anonymitätsgrad wie Neptun, Wombats, Berwald (5) haben. Warum liegt die Kaskade darunter?


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 Post subject: Re: Überwachte Mix-Server müssen Anonymitäts-Messer runterstufen
PostPosted: Wed Nov 10, 2010 15:28 

Joined: Mon Nov 08, 2010 14:09
Posts: 33
Da Jondos es auffällig vermeidet bestimmte Fragen zu beantworten, möchte ich an noch offene Fragen erinnern.

1. Warum hat die Kepler-Kaskade einen falschen Anonymitätsgrad?
2. Warum können die Infoservices ihre Identität selbst zertifizieren und warum hat dotplex nur ein Root-Zertifikat?
3. Warum wurde der Beitrag "Betrugs-Mixer bzw. -Server" gesperrt und mehrere andere Beiträge gelöscht?


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 Post subject: Re: Überwachte Mix-Server müssen Anonymitäts-Messer runterstufen
PostPosted: Wed Nov 10, 2010 16:57 
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Joined: Thu May 24, 2007 14:52
Posts: 1195
scheissloginzwang wrote:
Da Jondos es auffällig vermeidet bestimmte Fragen zu beantworten, möchte ich an noch offene Fragen erinnern.

Da momentan wieder so einiges bei uns los ist, haben wir leider nicht die Zeit, auf alle Anfragen zu antworten. Tut mir leid.
scheissloginzwang wrote:
1. Warum hat die Kepler-Kaskade einen falschen Anonymitätsgrad?

Wie kommen Sie darauf, dass der Anonymitätsgrad falsch ist? Es gibt keine perfekte Messung der Anonymität. Diese hängt immer vom Betrachter und von einer Vielzahl von Annahmen ab. Wir haben uns für folgendes Schema entschieden:

1: Je verteilter die Betreiber und die Mixe auf verschiedene Länder sind, desto besser.
2: Das Land des Betreiber aus auch des Mixes werden gleich gewichtet.
->Wenn der Mix den einen betreibers in einem Land ist, in dem der andere betreiber seinen Sitz hat, gelten beide Mixe als derselben Rechtsprechung unterworfen.

Dadurch entstehen genau die Ergebnisse, die Sie beschrieben haben. Natürlich könnte man sich streiten, ob es ein besseres Schema gibt. Wir sind offen für Vorschläge.

scheissloginzwang wrote:
2. Warum können die Infoservices ihre Identität selbst zertifizieren

Das ist nicht der Fall. Wenn es so erscheint, wie könnten wir das verbessern?

scheissloginzwang wrote:
und warum hat dotplex nur ein Root-Zertifikat?

Bei dem dotplex-InfoService handelt es sich um eine Ausnahme. Das entsprechende InfoService-Zertifikat wurde von uns "hart" in den JonDo eingebaut. Wir wollten dotplex und Exarnet damit ermöglichen, einen kostenfreien Paralleldienst zu uns aufzusetzen, da beide wegen einem Streit mit S&F aus dem JonDonym-System ausgeschieden waren. Da Exarnet nun zu uns zurückkommt, werden wir wohl auch das InfoService-Zertifikat wieder aus dem JonDo entfernen. Durch eine Verbesserung des Clients wäre es mittlerweile auch gar nicht mehr nötig, das Zertifikat direkt in den Code einzubinden.

scheissloginzwang wrote:
3. Warum wurde der Beitrag "Betrugs-Mixer bzw. -Server" gesperrt und mehrere andere Beiträge gelöscht?

Weil die Diskussion nur noch in einen Kinderkarten ausgeartet war. Soweit wir das gesehen haben, haben ohnehin alle Beteiligten Nutzer zugestimmt, dass eine weitere Diksussion nicht sinnvoll war. Außerdem befürchteten wir, das die Diskussion einige Nutzer grundlos verunsichern könnte, und haben sie daher gelöscht. Ein paar Hinweise zum Inhalt findet man hier:

viewtopic.php?f=6&t=5469&p=19985#p19985

Wir wollten es ganz einfach nicht mehr so stark eskalieren lassen wie beim letzten Mal, als uns im Ergebnis einige Betreiber verlassen haben. Ferner diente die Löschung dem rechtlichen Schutz einiger unserer Betreiber, für den wir uns auch verantwortlich fühlen, soweit es in unserer Macht steht.


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 Post subject: Re: Überwachte Mix-Server müssen Anonymitäts-Messer runterstufen
PostPosted: Thu Nov 11, 2010 14:11 

Joined: Mon Nov 08, 2010 14:09
Posts: 33
jondos wrote:
scheissloginzwang wrote:
Da Jondos es auffällig vermeidet bestimmte Fragen zu beantworten, möchte ich an noch offene Fragen erinnern.

Da momentan wieder so einiges bei uns los ist, haben wir leider nicht die Zeit, auf alle Anfragen zu antworten. Tut mir leid.

Nein. Wenn ich frage warum die Kepler Kaskade einen falschen Anonymitätsgrad hat und Sie stattdessen vorrechnen, dass der Anonymitätsgrad der Zeitwort Kaskade angeblich stimmt hat das nichts mit Zeit sondern mit Vernebelung zu tun.

jondos wrote:
Wie kommen Sie darauf, dass der Anonymitätsgrad falsch ist? Es gibt keine perfekte Messung der Anonymität. Diese hängt immer vom Betrachter und von einer Vielzahl von Annahmen ab. Wir haben uns für folgendes Schema entschieden:

1: Je verteilter die Betreiber und die Mixe auf verschiedene Länder sind, desto besser.
2: Das Land des Betreiber aus auch des Mixes werden gleich gewichtet.
->Wenn der Mix den einen betreibers in einem Land ist, in dem der andere betreiber seinen Sitz hat, gelten beide Mixe als derselben Rechtsprechung unterworfen.

Nach dieser Berechunng hat die Kepler und die Locke Kaskade einen Anonymitätsgrad von 4. Kepler wird aber mit 3 angezeigt und Locke mit 5. Vosskuhle hat eine 2, Zeitwort eine 6, dürfte nach dieser Berechnung aber nur eine 1 und eine 5 haben.

jondos wrote:
scheissloginzwang wrote:
2. Warum können die Infoservices ihre Identität selbst zertifizieren

Das ist nicht der Fall. Wenn es so erscheint, wie könnten wir das verbessern?

Es erscheint und ist m.E. so, wenn Herausgeber und Inhaber gleich sind. Das ist bei den meisten Zertifikaten der Fall. Octavianus ist von Jondos zertifiziert. Bei allen anderen sind Herausgeber und Inhaber gleich.

jondos wrote:
scheissloginzwang wrote:
und warum hat dotplex nur ein Root-Zertifikat?

Bei dem dotplex-InfoService handelt es sich um eine Ausnahme. Das entsprechende InfoService-Zertifikat wurde von uns "hart" in den JonDo eingebaut. Wir wollten dotplex und Exarnet damit ermöglichen, einen kostenfreien Paralleldienst zu uns aufzusetzen, da beide wegen einem Streit mit S&F aus dem JonDonym-System ausgeschieden waren. Da Exarnet nun zu uns zurückkommt, werden wir wohl auch das InfoService-Zertifikat wieder aus dem JonDo entfernen. Durch eine Verbesserung des Clients wäre es mittlerweile auch gar nicht mehr nötig, das Zertifikat direkt in den Code einzubinden.

So etwas trägt nicht zur Vertrauensbildung bei. Nach den Überwachungsaffären hätten Sie etwas Vertrauen dingend nötig.

jondos wrote:
scheissloginzwang wrote:
3. Warum wurde der Beitrag "Betrugs-Mixer bzw. -Server" gesperrt und mehrere andere Beiträge gelöscht?

Weil die Diskussion nur noch in einen Kinderkarten ausgeartet war.

Bei dem gesperrten Beitrag gab es überhaupt keine Diskussion.


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 Post subject: Re: Überwachte Mix-Server müssen Anonymitäts-Messer runterstufen
PostPosted: Fri Nov 12, 2010 21:40 
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Joined: Thu Dec 04, 2008 18:02
Posts: 1054
scheissloginzwang wrote:
Der Überwacher des Entry-Mixes in Kombination mit der Überwachung der Ziel-Website sehr wohl.
Sicher. Aber genau deswegen bringt die alleinige Überwachung des ersten Mixes überhaupt nichts! Die Überwacher wissen dann zwar, wer sich mit dem ersten Mix verbindet, aber nicht, welche Seiten er aufruft (dafür reichen in einer dreier Kaskade auch nicht die ersten beiden Mixe alleine). Diese Überwachung ist also völlig nutzlos.


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 Post subject: Re: Überwachte Mix-Server müssen Anonymitäts-Messer runterstufen
PostPosted: Sat Nov 13, 2010 1:42 
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Joined: Fri Nov 12, 2010 18:48
Posts: 33
Georg Koppen wrote:
scheissloginzwang wrote:
Der Überwacher des Entry-Mixes in Kombination mit der Überwachung der Ziel-Website sehr wohl.
Sicher. Aber genau deswegen bringt die alleinige Überwachung des ersten Mixes überhaupt nichts! Die Überwacher wissen dann zwar, wer sich mit dem ersten Mix verbindet, aber nicht, welche Seiten er aufruft (dafür reichen in einer dreier Kaskade auch nicht die ersten beiden Mixe alleine). Diese Überwachung ist also völlig nutzlos.

Das glaube ich nicht. Wenn ein Richter eine Seite überwachen lässt muß er nicht den letzten Mix kontrollieren. Wenn der Entry genügend Info liefert, reicht ein händisches Nachsehen bei der Ziel Seite. Alles andere wäre Carell(nsn).
Am 12ten gab es da auch noch ein aufpoppendes Hinweisfenster genau auf dem Kanal, den schon die Schweizer Buben meinten. Jungs ihr wisst noch nicht alles, weil Ihr auf diesen Seiten einiges an Info gelöscht habt.
Leider habt ihr einige Informationen hier als Getrolle abgetan.
Wenn es brennt ist blanker Aktionismus immer falsch. Nun ja, ihr habt es nicht anders gewollt.


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 Post subject: Re: Überwachte Mix-Server müssen Anonymitäts-Messer runterstufen
PostPosted: Sat Nov 13, 2010 8:31 
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Joined: Sat Nov 06, 2010 16:03
Posts: 610
Quote:
Das glaube ich nicht. Wenn ein Richter eine Seite überwachen lässt muß er nicht den letzten Mix kontrollieren.

Richtig!
Er muss _alle mixe der Kaskade_dazu bringen bei dem Aufdecken _der einen gesuchten Zielverbindung_mitzumachen,d.h.diese eine zu loggen.
Im übrigen ist "glauben"ein religiöser Begriff=Ich habe zwar keinerlei Ahnung,aber ich behaupte einfach das etwas völlig Unlogisches wahr ist.

Quote:
Wenn der Entry genügend Info liefert, reicht ein händisches Nachsehen bei der Ziel Seite. Alles andere wäre Carell(nsn).

Ein entry mix liefert genau was?
Richtig:Nichts ausser verschlüsselten traffic und nur wenn genau bekannt ist welche userIP gesucht wird,kann der Hinweis gegeben werden-Ja diese userIP hat sich heute um xx Uhr mit der Kaskade verbunden.
Deutsche Richter und auch nicht die deutsche Polizei sind _nicht_in der Lage aus der gleichzeitigen Überwachung einer ZielIP(sowieso nur im Inland eine möglichkeit eine ZielIP zu überwachen)Rückschlüsse auf eine unbekannte userIP am ersten mix zu ziehen.
Noch ein Hinweis darauf das du die Funktionsweise von JonDo nicht kapiert hast.
Wer hat zudem eine feste IP? >99% der user nicht.
"Carell"?=Alice im Wunderland?Oder was?
Quote:
Am 12ten gab es da auch noch ein aufpoppendes Hinweisfenster genau auf dem Kanal, den schon die Schweizer Buben meinten.

screenshot?
Oder hast du dir mal wieder scareware installiert?
Quote:
Jungs ihr wisst noch nicht alles, weil Ihr auf diesen Seiten einiges an Info gelöscht habt.
Leider habt ihr einige Informationen hier als Getrolle abgetan.

Ja ist klar-die Entwickler von JonDo haben keine Ahnung und können nicht lesen,aber Du?
Oder ein troll"admin"der zugeben musste keinerlei Ahnung von auch nur den minimalsten Grundlagen von JoDo(JAP)zu haben?
Ei,wei... :lol:
Quote:
Wenn es brennt ist blanker Aktionismus immer falsch. Nun ja, ihr habt es nicht anders gewollt.

Hier "brennt" oder brannte nichts und die action kam spät,fast zu spät.
Aber immerhin sie kam endlich.

_________________
Don't you Remember,
The Fifth of November,
'Twas Gunpowder Treason Day,
I let off my gun,
And made'em all run.
And Stole all their Bonfire away.


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 Post subject: Re: Überwachte Mix-Server müssen Anonymitäts-Messer runterstufen
PostPosted: Sat Nov 13, 2010 14:28 
Quote:
Das glaube ich nicht. Wenn ein Richter eine Seite überwachen lässt muß er nicht den letzten Mix kontrollieren. Wenn der Entry genügend Info liefert, reicht ein händisches Nachsehen bei der Ziel Seite. Alles andere wäre Carell(nsn).
Am 12ten gab es da auch noch ein aufpoppendes Hinweisfenster genau auf dem Kanal, den schon die Schweizer Buben meinten. Jungs ihr wisst noch nicht alles, weil Ihr auf diesen Seiten einiges an Info gelöscht habt.
Leider habt ihr einige Informationen hier als Getrolle abgetan.
Wenn es brennt ist blanker Aktionismus immer falsch. Nun ja, ihr habt es nicht anders gewollt.



Ich verlasse mich lieber auf die Aussagen der Entwickler.
Diesen zu Erklären wie die Software funktioniert ist eine Selbstüberschätzende Kommentierung.
Oh je, aufklappende Fenster in einem System.
Schon mal daran gedacht das Sie evtl. Besuch vom Bundes-Trojaner haben. :mrgreen:
Und gelöscht wurden keine Infos die sachdienlich gewesen wären.
Jedoch sind rechtliche Interessen Dritter geschützt worden.
Oder sollte hier jemand bewusst gegen Strafgesetze verstoßen.
Gebrannt hat es nicht.
Sollten Sie doch den Eindruck haben können Sie die Feuerwehr unter 112 erreichen.
Und sicher,wir haben es nicht anders gewollt.
Als bekennender Anhänger des Masochismus brauche ich mehr davon.
In eigener Sache:

Fahndungs-Foto Foren Troll:

Fahndungs-Foto Troll Police

Mit sachdienlichen Hinweisen können Sie sich an jede Troll-Polizei Dienststelle wenden.

Gruß

Tara


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