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 Post subject: Re: Timout Beim Senden Von Mails
PostPosted: Mon Apr 16, 2012 14:14 
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Joined: Thu Dec 04, 2008 18:02
Posts: 1064
Gibt es einen Grund, auf dieses obsolete Dokument zu verlinken und nicht auf das aktuelle?


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 Post subject: Re: Timout Beim Senden Von Mails
PostPosted: Mon Apr 16, 2012 14:23 
https://tools.ietf.org/html/rfc6409

Besser ?


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 Post subject: Re: Timout Beim Senden Von Mails
PostPosted: Fri Apr 20, 2012 23:56 

Joined: Sun Mar 11, 2012 15:20
Posts: 189
Quote:
Anmeldedaten und die versendeten Mails über eine verschlüsselte Verbindung zum Mailserver übertragen. Das ist sowohl mit SMTP-SSL (Port 465) als auch mit submission (Wenn STARTTLS gefordert wird! Port 587) möglich, ohne dass ein Dritter die Verschlüsselung unbemerkt deaktivieren kann. Daher -> in der Praxis gleichwertig.

Bei Verwendung von SMTP-SSL (Port 465) kann man keinen Konfigurationsfehler machen, es gibt nur SSL-Verschlüsselung.
Sorry, immer noch unzufrieden mit solchen Äußerungen.

Der Grund:
Quote:
(...) Daher -> in der Praxis gleichwertig.
... und im unmittelbar darauf folgenden Satz steht etwas geschrieben, das was Andres nahelegen tut:
Quote:
Bei Verwendung von SMTP-SSL (Port 465) kann man keinen Konfigurationsfehler machen (...)
Abgesehen von E40-Fehlern...

... von der Sache her, vor allem aber läßt der "technische" Ablauf dieser submission-Lösung die Behauptung einer "Gleichwertigkeit" fraglich werden. Dazu später... Zunächst mal eine Gegenüberstellung von Aussagen, was für die weitere Klärung in dieser Port-Affäre hilfreich sein kann.

Das mit der "Gleichwertigkeit" wird nämlich von Experten schon auch so gesehen:
Quote:
AnonymousLife wrote:
However, I do believe there is an error on your page. It states:
Quote:
Outgoing e-mail

Because of spam protection all premium exit mixes block port 25. You can use port 456 (SMTP-SSL) or port 587 (submission) for sending emails with Thunderbird. Please check whether your mail provider offers these possibilities and replace the settings like shown above.
Should it not be port 465 for a SSL SMTP connection?

Yes, you are right. It is port 465. I will change it.
An anderer Stelle: Es bietet sich...
Quote:
(...) die Möglichkeit, Port 465 (SSL!) zu nutzen oder Port 587.

Wir empfehlen, Port 465 mit SSL-Verschlüsselung zu nutzen. Das funktioniert mit den Premium-Diensten.
Und:
cane wrote:
Ich nutze das täglich so.

Zieht man jetzt die hier in diesem Thread gemachten Aussagen hinzu, so muß eine gewisse Differenz festgestellt werden.

Haben sich etwa doch neue Erkenntnisse ergeben? Dann bitte ich um ein Update. Oder verleiten andere Beweggründe zu solchen Aussagen, die Port-Frage betreffend? Dann bitte ich um Richtigstellung.


Danke!


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 Post subject: Re: Timout Beim Senden Von Mails
PostPosted: Sat Apr 21, 2012 9:57 
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Joined: Thu Dec 04, 2008 18:02
Posts: 1064
heringohneschwarm wrote:
Haben sich etwa doch neue Erkenntnisse ergeben?
Nein.


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 Post subject: Re: Timout Beim Senden Von Mails
PostPosted: Sat Apr 21, 2012 10:28 
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Joined: Mon Dec 29, 2008 15:58
Posts: 1871
Bei dem von Ihnen zitierten englischem Posting von AnonymousLive geht es um einen Zahlendreher in der Online Hilfe (465 statt 456). Der Beitrag trägt nichts zur Diskussion bei.

Technisch haben wir bereits ausführlich geantwortet.


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 Post subject: Re: Timout Beim Senden Von Mails
PostPosted: Thu Apr 26, 2012 17:53 

Joined: Sun Mar 11, 2012 15:20
Posts: 189
Quote:
Bei dem von Ihnen zitierten englischem Posting von AnonymousLive geht es um einen Zahlendreher in der Online Hilfe (465 statt 456).
Ohhhps! Sie haben recht.
Unverzeihlich! Fünfzig Mal überlesen.
Der Beleg ist zurückgenommen.

Mein Fehler, Entschuldigung!


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 Post subject: Re: Timout Beim Senden Von Mails
PostPosted: Thu Apr 26, 2012 21:14 

Joined: Sun Mar 11, 2012 15:20
Posts: 189
Quote:
Der Beitrag trägt nichts zur Diskussion bei.
Das sehe ich anders!

Das Posting von ANONYMOUSLIFE taugt nicht als Beleg, weil der Zahlendreher übersehen worden ist. Okeh! Aber damit ist nicht gleich der ganze Beitrag nutzlos, sondern durchaus zutreffend:
Quote:
Technisch haben wir bereits ausführlich geantwortet.
Gut, "ausführlich". Aber auch vollständig? Fragezeichen.

- Ihre ausführlichen Antworten zum technischen Ablauf der submission-"Lösung" behandeln nämlich immer nur den einen, den angeblich sicheren Teil des E-Mail-Versand.

Der andere un-verschlüsselte Teil dieses Verfahrens via SMTP-Port 587 wird zwar stets erwähnt, bleibt aber ansonsten ausgeklammert.

- Insofern hinkt auch der Vergleich mit dem sicheren Verfahren über SMTP-Port 465, der zu dem falschen Urteil "gleichwertig" führt.

Beide Prozesse werden ja gar nicht wirklich miteinander verglichen, wo submission immer nur zum Teil und nicht als Ganzes, also nie inklusive seiner Daten kompromittierenden Schwachstelle betrachtet wird.


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 Post subject: Re: Timout Beim Senden Von Mails
PostPosted: Thu May 17, 2012 13:17 

Joined: Sun Mar 11, 2012 15:20
Posts: 189
KORREKTUR
des Posting vom 20120411

zur SMTP-Port-Unterstützung


Aus gegebenem Anlaß , die Aussage:

Quote:
Senden von E-Mails via Web-Frontend von einem der drei in Frage kommenden "Free"-Mailer?

Auf SSL-Port 465, was jeder Webmail-Anbieter unterstützt, ist man in jedem Fall auf der sichereren Seite (...) Insofern, ob nun ohne E-Mail-Programm via Web-Frontend oder mit einem E-Mail-Clienten wie Thunderbird... unter Kriterien der Sicherheit, Port 465 die bessere (wenn auch etwas unbequemere) Alternative.

... sollte so nicht stehenbleiben.

Quote:
ob nun ohne E-Mail-Programm via Web-Frontend oder mit einem E-Mail-Clienten wie Thunderbird

... diese Aussage ist falsch, da sich die SMTP-Frage ja nur im Zusammenhang mit einem lokalen Mail-Programm und nicht bei einem Webinterface stellt.

Zurückgenommen!

Quote:
Auf SSL-Port 465, was jeder Webmail-Anbieter unterstützt

... diese Aussage ist in folgender Hinsicht zu korrigieren:

Wenn JonDonym zwecks Spamschutz den SMTP-Port 25 sperrt, dann verbleiben Port 465/SSL und Port 587/STARTTLS für den sicheren E-Mail-Versand. Auch Freemailer unterstützen das Senden über das SMTP-Protokoll... aber:

Nicht "jeder Webmail-Anbieter unterstützt" auch beide Möglichkeiten!

Wenn anstelle des sicheren Webmail über Port 443/HTTPS unbedingt an einem lokalen E-Mail-Programm festgehalten werden soll, dann gilt folgendes:

- Auf SSL-Port 465 ist man mit GMX Mail in jedem Fall auf der sichereren Seite. Aber der E-Mail-Provider des gleichnamigen Internetportals unterstützt nur diesen Ausgang, SMTP-Port 587 wird nicht angeboten.(1)

- Auf Port 587 ist man mit WEB.DE auf der bequemeren Seite. Ebenfalls "Member" des (deutschen) Internet Service-Provider United Internet, bietet dieser Anbieter nur für diesen Port Unterstützung, der sicherere SMTP-Port 465 wird nicht unterstützt.



----- Anmerkung ------------------------------------

(1) Im Netz ghostern nach wie vor jede Menge alte Domäne-Namen herum. Die Server- und der Organisation-Name GMX sind zwar gleich geblieben...

... aber der Name des Domäne-Typ ist aktualisiert: Aus [dot]com die Endung [dot]net geworden. Die korrekten Server-Namen lauten:

Eingang: pop.gmx.net - Ausgang: mail.gmx.net - IMAP-Funktion (nicht empfohlen!): imap.gmx.net


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